le passé composé des verbes réfléchis

Non pas que je n'ai pas compris la règle
Elle s'est lavée... Elle s'est lavé les cheveux...
Mais quant est-il pour "se rendre compte",
Est-il possible de dire "je me suis rendue compte", j'ai un petit doute.
Merci de m'éclairer.

GRRR... ça m'énerve, car moi aussi je galère avec ça ! Pas de problème effectivement pour la 1ère règle, mais pour "se rendre compte", c'est autre chose...

Récapitulons: 4 sortes de verbes pronominaux:
- les réfléchis: le sujet est aussi l'objet de l'action qu'il exerce sur lui-même. EX: je me suis lavée

- les réciproques: l'un fait à l'autre ce que l'autre fait à l'un.
EX: ils se sont aimés

Ces deux sortes de pronominaux sont transitifs = leurs participes passés s'accordent avec l'objet direct s'il est placé avant le verbe.

Attention: seul commande l'accord de régime DIRECT; si le complément d'objet est relié au verbe par une préposition (= régime indirect), il n'y a pas d'accord. Ainsi, le participe passé demeure invariable.
EX: ils se sont succédé (car on succède A quelqu'un).

Du coup, je me dis que peut-être "se rendre compte" rentre dans cette règle, car on se rend compte DE quelque chose, mais en même temps, De n'est pas une préposition...

Les deux autres sortes de verbes pronominaux:
- les verbes essentiellement pronominaux, ie qu'ils n'existent pas à la voix active. EX: il n'existe pas de verbe "évanouir".

-les verbes pronominaux de sens passif. EX: l'anglais s'apprend dans tous les lycées.

Ca ne me fait pas de mal de réviser tout ça, mais finalement, sommes-nous plus avancées ???

Moi qui me vante de ne pas être mauvaise en français, pour le coup, ça m'agace !!!

Nous avons besoin de Bernard Pivot...

Véro a écrit:

S'il n'y a pas d'objet direct le participe est invariable (Ils se sont succédé, par exemple, répond à la question "à qui?" c'est un objet indirect).

Je pense que ça rejoint ce que je disais, non ? Véro, nous avons écrit notre message en même temps ! En fait, je me suis compliqué la vie... Je suis restée bloquée avec le DE, mais tout compte fait, il fallait tout simplement se rendre compte qu'il n'y a pas de COD...

(Dans mon message, j'ai bien appliqué "je me suis compliqué la vie", car j'ai compliqué la vie A QUI ? A moi !!!)

Ok merci, moi aussi, je me prenais donc la tête pour rien, il n'y a pas de raison que "se rendre compte" échappe à la règle !
Donc quoiqu'il arrive je dois dire "je me suis rendu compte".
Et "je m'en suis rendue compte", toujours pas possible, n'est-ce pas ?
Ca m'énerve, en plus j'ai trouvé ça
"10 En ce qui concerne le verbe se rendre compte le COD de ce verbe est compte donc pas
d’accord du participe passé car le COD est toujours placé après le verbe."
http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/pdf/verbespronominaux.html
C'est de ce dossier que je le sors !

Mais qu'est-ce que je fait de "en" ?
Bon ça va, j'ai compris, pas d'accord, ne m'enguelez pas ! Ca ne change rien, c'est ça ? Aucun accord n'est possible avec le COD "en", non?

Bon j'arrête de me et de vous prendre la tête avec mes questions !

sandrine67 a écrit:

Véro a écrit:

S'il n'y a pas d'objet direct le participe est invariable (Ils se sont succédé, par exemple, répond à la question "à qui?" c'est un objet indirect).

Je pense que ça rejoint ce que je disais, non ? Véro, nous avons écrit notre message en même temps ! En fait, je me suis compliqué la vie... Je suis restée bloquée avec le DE, mais tout compte fait, il fallait tout simplement se rendre compte qu'il n'y a pas de COD...

(Dans mon message, j'ai bien appliqué "je me suis compliqué la vie", car j'ai compliqué la vie A QUI ? A moi !!!)

en argot on dirait : "je me suis pris la tête" et non pas "je me suis prise la tête" Donc pas d'accord!
c'est pourtant simple!
mdr j'y comprends rien non plus et je fais style je me la pête, moi je remplace toujours un verbe par un autre et j'observe l'accord!

Désolée Véro, je fatigue !!

C'est une horreur, j'ai oublié toutes les règles, les accrods, je me mélange dnas tout et ça me stresse. Heureusement que vous êtes là les filles car parfois on n'ose pas poser des questions "bêtes" par peur...

aurore0181 a écrit:

Mais qu'est-ce que je fait de "en" ?
Bon ça va, j'ai compris, pas d'accord, ne m'enguelez pas ! Ca ne change rien, c'est ça ? Aucun accord n'est possible avec le COD "en", non?

Bon j'arrête de me et de vous prendre la tête avec mes questions !

J'ai encore trouvé quelque chose (l'avantage avec ce post, c'est que je fais du sport en même temps, car mes bouquins sont dans ma chambre à l'étage, et l'ordi dans le salon, alors je monte, je descends, je monte, je descends !!! )

Cas d'invariabilité:

- Les participes passés des verbes impersonnels:
EX: Le chaleur qu'il a FAIT cet été !
EX: Les efforts qu'il a fallu pour réussir.

- Le participe "fait" suivi d'un infinitif demeure invariable:
EX: La maison que j'ai FAIT construire.
EX: Le lieu où le hasard nous a fait naître.

- Le participe passé a le pronom EN (le fameux en !!!) pour COD. L'accord ne se fait, en principe, pas (pourquoi "en principe" ? Je suppose que dans l'usage on fait le contraire...)
EX: J'aime les fraises, j'en avais MANGE.

Hourra ! Je crois qu'on a toutes les données pour s'en sortir !

Cas litigieux:
-Faudra-t-il écrire: Le peu d'eau qu'il a bu, ou Le peu d'eau qu'il a bue ? Les deux sont acceptables.

Je tire toutes ces infos de Notions essentielles de grammaire (Bordas).

Voili, voilà !

Dual a écrit:

C'est une horreur, j'ai oublié toutes les règles, les accrods, je me mélange dnas tout et ça me stresse. Heureusement que vous êtes là les filles car parfois on n'ose pas poser des questions "bêtes" par peur...

Je suis bien d'accord avec toi dual, c'est pour ça que ce forum vaut de l'or, car personne ne se moque de personne...

Je viens squatter un peu ce post, desolee mais je ne voulais pas recreer un topic pour une question bete ... depuis hier soir je me demande:
la pomme que j'ai mangee (la je pense que je ne me trompe pas)
mais je l'ai mange ou mangee ?
COD place avant alors on accorde ou pas ?
Des fois j'ai l'impression d'etre

En tous cas merci pour les explications du dessus, ca m'a remis certaines idees en place !

Merci Vero !!

Pauvre Véro. Tu ne voulais pas arrêter un peu la grammaire ?

Bonjour!
si je puis me permettre une petite remarque à 2 cents...

aurore0181 a écrit:

...
Mais quant est-il pour "se rendre compte",

Si vous posiez la question:

Citation :

Mais Kant est-il pour se rendre compte?

Je dirais qu'Emmanuel n'est plus là pour y répondre!

De même, vous eussiez écrit:

Citation :

Mais quand est-il pour se rendre compte?

je vous aurais répondu que la liaison est la même... et toujours aussi bizarre à l'oreille, n'est-ce pas?

Pour obtenir la phonétique:

Citation :

Mais KAN Nest-il pour se rendre compte?

il faut bien se résoudre à trouver une autre écriture!

Voici celle que je vous propose:

Citation :

Mais qu'en est-il pour "se rendre compte" ?

Pour la mémoriser, on peut penser (mais pas le dire!):

Citation :

Mais qu'est-ce qu'il en est pour "se rendre compte"?

Que cela vous serve de leçon!

)jack(

je ne te connais pas mais tu me fais sourire!

excellent!!
merci Jack

padzi a écrit:

je ne te connais pas mais tu me fais sourire!

Je suis bien content de t'avoir fait sourire!
Si, au moins, mon intervention a servi à ça, je n'ai pas perdu ma journée!

J'espère qu'aurore0181 ne va croire que je lui en veux et m'enguéler (sic!)...

aurore0181 a écrit:

Donc quoiqu'il arrive je dois dire "je me suis rendu compte".
...
Bon ça va, j'ai compris, pas d'accord, ne m'enguelez pas !

Quand j'ai un doute (ce qui est, somme toute, relativement rare...) avec "quoique" ou "quelque", je me raccroche au sens. Je brise le quoique et j'essaie de mettre un "n'importe" quelque part puis je l'enlève et je remets les mots dans l'ordre.
Euh... Je m'explique (ou, plutôt, je vous explique (attention! vous allez être expliqué(e)s... )).

Je veux écrire "quoiquilarrive". J'essaie d'insérer "n'importe' quelque part; ça me donne: "qu'il arrive n'importe quoi" (on garde bien le sens de l'expression). Youpie! J'ai réussi à séparer le quoi du que ! Je retire le "n'importe" et remets le tout dans le bon ordre et ça me donne: "quoi qu'il arrive" (je garde toujours le même sens dans ma tête).

Un autre exemple?
Ok!

"Quelque soit la couleur de vos yeux..."
=> "Que la couleur de vos yeux soit n'importe quelle couleur..."
ou "Que la couleur de vos yeux soit n'importe (la)quelle..."
=> "Quelle que soit la couleur de vos yeux..."
ou (plus fort):
"Quelle qu'elle soit..." ("Qu'elle soit n'importe (la)quelle...")

Encore un petit?
A (j'arrive pas à faire des Agrave avec ce #@!? clavier ) la demande générale, en voici un autre (abrégé):

"Quoiqu'elle fasse, je l'aime."
=> "Qu'elle fasse n'importe quoi, je l'aime." (euh... jusqu'à un certain point...(faut pas exagérer non plus))
=> "Quoi qu'elle fasse, je l'aime."

En revanche, dans la phrase
"je l'aime, quoique je ne l'approuve pas",
je n'arrive pas à briser le "quoique" afin d'y glisser mon "n'importe":
"je l'aime, que je ne l'approuve pas n'importe quoi."

Pour le coup, ça donne vraiment n'importe quoi! et ça fait des quoique couacs!

Et maintenant, pour finir, une petite phrase dont je laisse la correction en exercice au lecteur(trice).

Vous avez vu comment ce singe s'agrippe avec son appendice caudal?
Oui! Quelque ce singe possède!

)jack(

Je m'étonnais que Jack n'ait pas relevé toutes les erreurs... mais c'est fait !

Et quelle queue, Jack !

no a écrit:

Je m'étonnais que Jack n'ait pas relevé toutes les erreurs... mais c'est fait !

Et quelle queue, Jack !

Rhhoooo!!!

Oui-oui, Pam ne le connaît pas, mais moi, j'ai l'impression de le connaître depuis toujours....

La Co est troooooooop contente :


On a trouvé l'antidote pour Jul !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le vilain crapaud Jul s'est transmformé en Jack !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!