nina catach : besoin de précision

Alors, je fais appel aux tuteurs en grammaire, je voulais savoir si j'avais tout bien compris les types d'erreurs. Donc, voici un texte d'enfant, et je mettrai les types d'erreurs en dessous (je ne les ai pas "classées" mais juste répertoriées les unes après les autres) en rouge les formes fautives, et en bleu, les formes corrigées :

"Le chat passa par la fenétre pour arrivé jusque au poisson rouge, le canarie vu le chat acoté du poisson rouge et se mie a sifler très fort. Le chat regarda le canari un instant et revien au poisson rouge, il attrapa le poisson rouge pour le mangé."

fenétre : erreur phonogrammique car erreur dans la transcription du son "ê", avec altération de la valeur phonétique (fenétre ne se lit pas comme fenêtre). fenêtre idem

arrivé : idem car le son est mal retranscrit cependant, pas d'altération de la valeur phonétique (arriver = arrivé). arriver idem

jusque au : erreur idéogrammique car absence de l'apostrophe. jusqu'au
sans doute. moi je mets seulement faute calligraphique

canarie : erreur morphogrammique lexical, avec un ajout d'un "e" muet et qui n'a pas liue d'être. canari
erreur calligraphique
vu : ???????? erreur dans la forme verbale ? oui donc erreur morphogrammique grammaticale

dacoté : erreur de segmentation car on écrit d'à côté. mais aussi erreur morphogrammique lexicale dans l'oubli de l'accent circonflexe sur le "o" de côté. et erreur logogrammique car confusion a et à. idem

mie : erreur morphogrammique grammaticale car n'a pas d'incidence sur l'oral mais ne transcrit pas le sens du "t" qui montre que c'est un verbe conjugué à la 1ère personne du sigulier. mit idem, je préciserais l'enfant a étendu la règle des verbes du premier groupe, extension de l'analogie, il crie

a : erreur logogrammique, homophones a - à idem

sifler : manque un "f" siffler, erreur morphogrammique lexicale je dirais plutôt calligraphique

revien : oubli du "t" qui marque le 1ère personne du singulier au présent. revient. donc erreur morphogrammique grammaticale. idem

mangé : erreur phonogrammique car erreur dans la transcription du son, pas d'altération de la valeur phonétique (mangé = manger) idem mais comme pour arrivé je me demande si ce ne sont pas des fautes morphogramiques grammaticales


Désolée, c'est en faisant le même exercice qu'un autre qu'on se rend compte qu'on est pas au point !
Aargh, j'en ai marre ! Quand est-ce qu'on sera toutes tous) d'accord !

Je ne suis pas une référence en grammaire alors j'applique strictement le tableau de nina catach et là je trouve comme vous ... on est au moins 3 !!

Par contre, Aurore peux-tu m'expliquer ce qu'est une erreur calligraphique, je ne l'ai pas celle là !!
J'ai
Erreur de segmentation
Erreur de type phonogrammique avec ou sans altération de la valeur phonique
Erreur de type logogrammique
Erreur de type morphogrammique lexical ou grammatical
Erreur de type idéogrammique
Erreur de ponctuation

Dans la grille du hachette j'ai "erreur à dominante calligraphique (d'écriture) : "fain" au lieu de "faim", "comne" au lieu de "comme""'
Soit pour moi vraiment les fautes toutes bêtes.
mais c''est vrai elles sont asseez proches des erreurs phonogrammiques n'altérant pas la valeur phonique.

aurore0181 a écrit:

Dans la grille du hachette j'ai "erreur à dominante calligraphique (d'écriture) : "fain" au lieu de "faim", "comne" au lieu de "comme""'
Soit pour moi vraiment les fautes toutes bêtes.
mais c''est vrai elles sont asseez proches des erreurs phonogrammiques n'altérant pas la valeur phonique.

c'est la difficulté pour moi : fain au lieu de faim c'est phonogrammique n'altérant pas la valeur phonique ET morphogrammique lexical. non ?
peut-on classer un mot erroné dans plusieurs catégories ?

véro81 a écrit:

aurore0181 a écrit:

Dans la grille du hachette j'ai "erreur à dominante calligraphique (d'écriture) : "fain" au lieu de "faim", "comne" au lieu de "comme""'
Soit pour moi vraiment les fautes toutes bêtes.
mais c''est vrai elles sont asseez proches des erreurs phonogrammiques n'altérant pas la valeur phonique.

c'est la difficulté pour moi : fain au lieu de faim c'est phonogrammique n'altérant pas la valeur phonique ET morphogrammique lexical. non ?
peut-on classer un mot erroné dans plusieurs catégories ?

C'est calligraphique car l'élève SAIT que le mot faim ne s'écrit pas "fin" auquel cas ce serait une erreur logogrammique (homophones) ais il fait une erreur d'écriture quand il écrit le "m" il ne fait que 2 jambages, ce qui fait "n".

Indice : ici, le mot "fain" n'existe pas, c'est bien une erreur d'écriture.

oh punaise, au plus je veux t'expliquer au moins j'y arrive !!! pourant j'ai compris le fond du trucet j'ai compris ta question !!!

véro81 a écrit:

peut-on classer un mot erroné dans plusieurs catégories ?

Ben justement, sais pas, j'aimerai bien avoir une réponse à cette question

sarah0274 a écrit:

C'est calligraphique car l'élève SAIT que le mot faim ne s'écrit pas "fin" auquel cas ce serait une erreur logogrammique (homophones) ais il fait une erreur d'écriture quand il écrit le "m" il ne fait que 2 jambages, ce qui fait "n".

Indice : ici, le mot "fain" n'existe pas, c'est bien une erreur d'écriture.

oh punaise, au plus je veux t'expliquer au moins j'y arrive !!! pourant j'ai compris le fond du trucet j'ai compris ta question !!!

Oui, pour là, c'est comme ça que je l'ai compris par rapport aux fautes logogrammiques mais ça m'énerve et je crois qu'on ferait mieux de poser la questionb à un prof !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
de français !!!!!!!!!!!! ou à nina catach!!!!!!!!!
Bon j'arrête je réfléchis, vais ntrouver.............................

A la recherche de la grille originale....
http://www.gdml74.edres74.ac-grenoble.fr/gdml/spip.php?article14
Courage ............!
C'est pour moi que je parle !

sarah0274 a écrit:

véro81 a écrit:

aurore0181 a écrit:

Dans la grille du hachette j'ai "erreur à dominante calligraphique (d'écriture) : "fain" au lieu de "faim", "comne" au lieu de "comme""'
Soit pour moi vraiment les fautes toutes bêtes.
mais c''est vrai elles sont asseez proches des erreurs phonogrammiques n'altérant pas la valeur phonique.

c'est la difficulté pour moi : fain au lieu de faim c'est phonogrammique n'altérant pas la valeur phonique ET morphogrammique lexical. non ?
peut-on classer un mot erroné dans plusieurs catégories ?

C'est calligraphique car l'élève SAIT que le mot faim ne s'écrit pas "fin" auquel cas ce serait une erreur logogrammique (homophones) ais il fait une erreur d'écriture quand il écrit le "m" il ne fait que 2 jambages, ce qui fait "n".

Indice : ici, le mot "fain" n'existe pas, c'est bien une erreur d'écriture.

Ok je comprends.
Si c'est une faute "d'attention" et donc d'écriture on dit plutôt calligraphique mais si on pense que c'est vraiment une méconnaissance de construction du mot on dit morphogrammique ou phonogrammique, selon le cas.
C'est une question de feeling ..... euh suis pas sur d'être très douée en ça

merci pour la grille
J'ai jeté un oeil vite fait, le site à l'air intéressant
Merci

raphamor a écrit:

je vais être très franche avec vous : vous vous prenez trop la tête avec ça!!!!
ce qui est important c'est que lorsque vous donnez un nom à une erreur, vous soyez capables d'expliquer pourquoi vous l'avez mise là, même si le correcteur n'est pas forcément d'accord à 100% avec vous il se dira que vous avez réfléchi et si votre argumentation est valable ce sera bon!

c'est ce qui nous est arrivé en concours blanc sur nina catach : on n'avait pas tous mis le smêmes choses et pourtant certains avaient "bon" quand même : parceque l'argumentation tenait la route!

allez ne vous tracassez pas tant que ça! si vous avez compris le système c'est marre!

PAS LA TETE, PAS LA TETE !!!!
OUI MAIKRESSE, je pense qu'on a toutes compris le système !!!! n'est-ce pas les filles !! hein... hein ... dites oui ou sinon, elle va se fâcher tout rouge !!! déjà qu'elle écrit en rouge et qu'elle s'la pète !!!!

OUI D'ACCORD !!!!

raphamor a écrit:

Raphamor, elle tue la mort !!!!

Mais c'est vrai que pour la grille Nina Catach, on peut mettre les fautes erreurs dans les cases qu'on veut, tout dépend comment on comprend la faute'erreur. Et tant qu'on n'a pas l'élève sous la main, on ne peut pas trop savoir ce qu'il avait dans le crâne au moment où il l'a faite...

raphamor a écrit:

galou35 a écrit:

Mais c'est vrai que pour la grille Nina Catach, on peut mettre les fautes erreurs dans les cases qu'on veut, tout dépend comment on comprend la faute'erreur. Et tant qu'on n'a pas l'élève sous la main, on ne peut pas trop savoir ce qu'il avait dans le crâne au moment où il l'a faite...

partez de ce principe!
après bon certaines, elles sont évidentes mais bon...

Je t'adore Rara !!!

raphamor a écrit:

galou35 a écrit:

Je t'adore Rara !!!

et je te le rends bien...

Ah là là, les compliments des filles qui veulent juste augmenter le nombre de leur message...

alors moi ce que je peux vs dire sur cette fameuse grille : aux dires des profs d'IUFM, et de ceux de Forprof; on ns demande pas d'etre des spécialistes de Nina Catach sa grille originale étant d'une complexité déroutante! Ce qu'il faut d'abord c'est bien introduire sa réponse par exemple:

" Nous allons analyser les erreurs de type orthographique ds la production de cet élève de CE1 en suivant les grandes lignes de la grille de nina Catach.....cette ligne est tres importante ns a t'on dit car elle justifie que notre tableau va être simplifié par rapport a la "vraie" grille de catach....


Ensuite le tableau est TOUJOURS le même. Les grdes entrées st:

1) ERREURS PHONOGRAMMIQUES

altérant la valeur phonique: poison ( au lieu de poisson)

n' altérant pas la valeur phonique : « bau » pour « beau »


2) ERREURS MORPHOGRAMMIQUES

GRAMMATICALE : accord, flexion verbale, nombre, genre, par exemple: les jolie fleurs au lieu de joliES

LEXICALE : composition du mot (galop car galoper)

Problèmes de SEGMENTATION : « savévou » pour « savez-vous »

On pourrait aussi bien les classer dans les erreurs logogrammiques... au choix

.

3) ERREURS LOGOGRAMMIQUES

Ce sont les homophones

LEXICALE ou GRAMMATICALE

« chant » pour « champ » ou « c’est » pour « ces »


4) IDEOGRAMMES

Majuscule, apostrophe, trait d’union, ponctuation


Voilà une fois que vs savez ça vs savez tout!!! Après le classement dépend bien évidemment des erreurs à classer! Et OUI on peut classer un même mot ds deux catégories en justifiant bien sûr, car un même mot peut contenir deux erreurs différentes.
Par exemple: Le poiSonS nageait dans l'aquarium: poiSons: erreur phonogrammique altérant la valeur phonique
poisonS : erreur morphogrammique grammaticale ( ajout d'un -s alors que le mot est au singulier )



Voilà j'espère que tt ça va vs aider!

ben merchi madame la maikresse

faut que j avoue quleque chose...pour moi Nina Catach ça fait nom d 'espionne...j ai jamais rien compris...je l ai apprise par coeur à l 'époque du concours et n ai pas eu besoin de l utiliser...et l ai entièrement oubliée...

Et en plus...ben je m'en fiche!!!!!Quand on voit les erreurs des élèves, a-t-on besoin de les annoter de façon scientifique??? euh, ben moin je ne crois pas...

Donc comme dit Rara, faut pas trop se prendre la tête!!!!!!!!!

Ou alors je suis vraiment inculte, j ai loupé un truc important et va falloir m 'expliquer!!!!

sarah0274 a écrit:

Tu as raison d'insister Mélusine : il est indispensable que tu comprennes. Malheureusement, sans référence précise (entourage du mot notamment), je ne peux te répondre. Repose précisément ta question et mes copines de concours te répondront.

Par contre, rien que pour cette réponse, je suis bien contente d avoir lu le post sur nina catach!!!!

cynthia a écrit:

faut que j avoue quleque chose...pour moi Nina Catach ça fait nom d 'espionne...j ai jamais rien compris...je l ai apprise par coeur à l 'époque du concours et n ai pas eu besoin de l utiliser...et l ai entièrement oubliée...

Et en plus...ben je m'en fiche!!!!!Quand on voit les erreurs des élèves, a-t-on besoin de les annoter de façon scientifique??? euh, ben moin je ne crois pas...

Donc comme dit Rara, faut pas trop se prendre la tête!!!!!!!!!

Ou alors je suis vraiment inculte, j ai loupé un truc important et va falloir m 'expliquer!!!!

oui bien d'accord et fallait vraiment qu'elle est rien d'autre à faire de sa vie que de faire ce de tableau....

le pire c'est qu'elle a du^y passer un tps fou !